脱口秀张博洋|梁家俊、张博洋,和庞博 | 带他来看脱口秀
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脱口秀张博洋|梁家俊、张博洋,和庞博 | 带他来看脱口秀
这里是「带他/她来看脱口秀」栏目。
每一期我们都会带各行各业的朋友奇葩说,来山羊 GOAT 看一场时尚麦,看完后在打烊的小酒馆里随便聊聊。想听听一直待在其他圈子的人,如何看脱口秀。
这一期我们请来的是资深时尚媒体人:梁家俊。
梁家俊,曾于香港担任《号外》杂志资深时装总监一职,十多年前搬来上海,先后出任《周末画报》平台创意总监、《大都市Numéro》主编。名列中国《BoF时装商业评论》500时尚权威人士之一。很多脱口秀演员对时尚有独一份的执着。所以我们特意请到了一位见证过中国时尚历史发展的资深人士。9月的某个周五,他第一次看完脱口秀演出,在山羊 GOAT 见到了笑果时尚圈二分之一壁的江山——张博洋和庞博。他们聊了聊演出、创作、当然,也评价了时尚。
Chat⌚
张博洋:您是哪里人?
梁家俊:我是香港人。
张博洋:噢,能听出来。我係香港人。您来上海多久了?
梁家俊:十几年。因为我做媒体嘛,一开始在香港做,07年有机会搬来这边。《周末画报》那个时候在国外还没有太多人认识脱口秀张博洋吐槽大会,就慢慢做起来,以前可能看 show 坐七、八排,渐渐就坐到第一排。
张博洋:看时装 show ?那今天看脱口秀。
梁家俊:又坐到后排了。我还是第一次看脱口秀的演出。
庞博:刚才笑了吗?
梁家俊:笑了,还蛮开心的。
张博洋:今天演出挺好,氛围很好,观众一般都是在周五最开心。您以前也没有看过我们的节目?
梁家俊:偶尔看,国内外的脱口秀我都没有听过很多。之前有一个剧《麦瑟尔夫人》,在 上,那个时候看就觉得蛮有意思的。因为我一直在做的东西都是跟时装、艺术相关,我会想到更多人文方面的东西。
张博洋:哪些东西?
梁家俊:我会觉得人比较重要的是为其他人……说严肃一点,可能是产生价值,或者是一种感染力吧。比方说,你现在问我脱口秀对我来说比较有趣的时候,那我认为就是幽默感,就是我今天看完这个 Show 之后,不只是觉得你们幽默,而是觉得,我也有可能变得幽默。有点像别人说,艺术的重点是如果你看完一个画后,它让你自己想去画画。
庞博:看完杂技觉得自己也能翻跟斗了。
张博洋:那不一样,我们这个又不危险。
庞博:在台上冷场的时候,不是很危险吗?
张博洋:那你可以转身走掉。又不会(像杂技)摔断一只胳膊。
庞博:但这个心理压力会很大好吧。
梁家俊:嗯,有可能上去一次,下一次就不敢再上去了。压力很大,特别是心理素质比较弱的话很容易就转行。因为我也做很多讲座,第一次觉得不可能,第二次就 ok,第十次就不做准备了。但是我会觉得,就算我做过这么多讲座,我都不可能像你们去讲脱口秀。因为这个东西观众的反应对我影响太大了。
张博洋:噢,你很在乎观众笑不笑,我们也很在乎。
梁家俊:你们会常常在一起开会讨论创作吗?
张博洋:也会的。
庞博:那个其实是违背我们的创作规律的,本来脱口秀就是我讲我的,你讲你的,我们之所以会讨论只是因为我们是朋友,然后会说这里可以更好笑,这里不够好笑,仅此而已。
张博洋:他的内核是很难改变的。比如说你想讲一个什么东西,别人说噢,这个好像那样会更好笑。
庞博:但是那是技术上的认同。
张博洋:内核层面还是不同的,因为大家都是不同的人嘛。
(您评价一下张博洋的时尚吧。)
张博洋:啥时尚,我没有什么时尚。
梁家俊:时尚没什么好评价的啦,自己穿的舒服比较重要。
张博洋:但是你穿的就感觉很时尚,很奇怪,我发现时尚圈很多人都这样。
庞博:你不知道他是谁之前也这样觉得吗?他只是跟我们大部分观众不一样。
张博洋:对,他就是很不一样。
梁家俊:是比较老。
张博洋:也不是,不知道怎么形容,好像很多时尚圈的人都这个感觉。
庞博:就是和我们比起来,你肯定很少怀疑自己今天有没有穿错衣服,或者搭错。
梁家俊:我其实也没有太在意,我都这个年纪了,也就这样吧。而且我觉得是我们第一次见面,再加上我跟你聊 ,你会有一个印象在。
张博洋:我在想是不是,男性精致的一个标志就是手腕上都要戴点东西?我发现很多人手腕上都会戴,也不是多贵重,就是会有一个东西。你看庞博就没有,是不是就显得比较素。生活里要有一点多余的东西,不是为了衣食住行、底层需要。
庞博:人家不就戴一个 apple watch 吗?
张博洋:Louis C.K. 上台穿的普通,也要戴块表。我有个事儿不懂,就是那个衣服啊,因为我知道它是奢侈品脱口秀张博洋,才觉得好看?还是因为它好看,它才是奢侈品?
梁家俊:这是一个非常复杂的问题。你放在别的地方,放在艺术品也是一样的。它卖那么贵,才是艺术品吗?有一部分是纯粹的艺术性,另外的艺术价值就跟市场比较相关。这两件事情都会影响你的观点。
张博洋:我一直不理解这个。很多奢侈品我是看不明白,它为什么那么奢侈?
梁家俊:奢侈的定义也一直在改变呗。
张博洋:变成什么样了?
梁家俊:我举一个简单的例子吧。有人问我,为什么现在时尚全都是 logo?或者全都是 ?你觉得这些是不是时尚的退步?然后我说其实是刚好相反。在七、八十年代,也有很多像 这样的东西出现,其实这个出现是代表市场突然变大了,之前的时尚受众更小。
张博洋:所以我有个问题,什么是 ?
梁家俊:很多很多 logo。
张博洋:噢,logo 一堆。
梁家俊:因为以前不关心不买 的人,他们开始想买了,问题是他不是很懂,或者他觉得这些很尖锐的设计师做的东西,他们穿不了。于是就会产生一批 ,因为这个东西很直接脱口秀张博洋|梁家俊、张博洋,和庞博 | 带他来看脱口秀,这个就是 了。所以他们就会买,这个市场就变大了。但问题是这些趋势达到某一个点的时候,大家又觉得不要再买这个东西了。
张博洋:不要这么大市场了。不特别了。
梁家俊:这个东西太多了。时尚的内核其实是小众。但现在一下子太大了。还有因为,时装圈确实是不停地要找新的一种美感,就是你不可以一成不变,然后要人一直去买,它依靠的是变化来存活。
梁家俊:我刚刚在看演出的时候,我就觉得,他们在台上讲的租房、爸妈、爱情这些东西,每个人都会面对,也比较容易有共鸣感,起码三分之一的人都会有同样的感受。但问题是到后面,你不可能一直重复。
张博洋:你的感情也就那些。
梁家俊:你的家庭跟租房跟爱情,也不会不停变的呀。跟不上你每个礼拜去做这个 show。只有这个世界一直在变。所以你可能要每天看这个世界的问题,突然间来了一个灵感,再去转化你的创作。
庞博:但是感觉这个挺残酷的, 因为你并不知道今天观众是想听什么。很多人上了一天班来这里,他可能就是想听轻轻松松的。我混得如何,租房子如何,听完了九点多回家,就很开心,他并不一定想听你讲你的故事。就是因为这个过程只有表演者自己会经历,观众不会。
张博洋:所以在现场还是得好笑才行。
梁家俊:在现场你可能就要反应很快,当你觉得台下这些人可以听你说深一点的时候……这可能有点像做采访,就是如果你觉得这个人他愿意和你聊,你就会换个方法聊了。
张博洋:还挺难的,我们稿子要提前写。
梁家俊:我觉得很多创作,早期都是先准备、再说,后面就会慢慢开始准备少一点,然后现场反应再同时创作,就是现场可以给你某一种时机或者是什么。
庞博:可能也不会。演杂技的人永远都是想好要翻几个跟头。
梁家俊:这个话题又要去另外一个层面,我们在说这种文化类的表演产品,很容易会进到一个框里面,就是客户来买这个东西,他就希望这些东西是一模一样的。所以你也觉得,这些就应该都是这样的。但问题是,多多少少你也会想要它变化嘛。
庞博:那当然。
梁家俊:每一次都在卖同样的东西,它就很难创新嘛。
张博洋:其实我们也很难创作出同样的东西。我们的很多东西都不可复制。写完之后,你会觉得,诶是不是可以照这样再来一次?不行,写不出来。
(您觉得脱口秀演员算艺术家吗?)
张博洋:也太不算了吧。
梁家俊:现在艺术家都不算艺术家,我觉得这个没什么好较真的。这个东西就是看你自己想要把这件事情当成什么样
张博洋:你写一个公众号,你也可以是公众号艺术家。
梁家俊:我觉得你对于这些事情有一个创作欲望跟想法,就是不只是为了钱而做这个事情,有一种 的话,我觉得都可以变艺术家。反而现在说是艺术家的人,一般来说都不太像艺术家。
庞博:我去微博认证一个艺术家。
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